ESOTERICA.gr Forums ! - 1821- Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος.

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

1821- Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος.

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Vagelis Μέλος 1ης Βαθμίδας United Kingdom 142 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/03/2004, 04:24:14 Ο αρθρογράφος ξέχασε να αναφέρει πως τα φωτισμένα κράτη τις Ευρώπης, αφού μας απελευθέρωσαν, έντεχνα εγκατέστησαν τους δικούς τους ανθρώπους να μας βασιλεύσουν, προφυλάσσωντάς μας από την απειρία της διακυβέρνησης. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Η γλώσσα των θεών είναι η γλώσσα των Ελλήνων. Deorum lingua est lingua Graecorum
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/03/2004, 13:57:07 Vagelis, Τα όσα μας έχεις γράψει φίλτατε είναι απλά ΤΑ ΟΣΑ ΛΕΕΙ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ. Γνωστά ΚΑΙ ΨΕΥΔΗ! Τίποτα άλλο έχεις? Το «κρυφό σχολιό» είναι ΕΝΑΣ ΜΥΘΟΣ. Μια απλή ανάγνωση στο βιβλίο του Ι.Γουδέλη για τους χρόνους της Τουρκοκρατίας μας πείθει για το εντελώς αντίθετο. Το σύνολο των εκατοντάδων λογίων, των οποίων τα συνοπτικά βιογραφικά ΜΑΡΤΥΡΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΥ ΣΠΟΥΔΑΣΑΝ, μας αποδεικνύει τα πολυάριθμα σχολεία που βρισκότανε διάσπαρτα στην Ελλάδα. Όσον αφορά την διαγωγή των κληρικών, εκτός ολίγων εξαιρέσεων, ρίξε και μια ματιά στα όσα έχει γράψει ο Κοραής και……μετά τα λέμε! Και εάν έχεις ΕΝΑ, έστω και ένα μοναδικό, ντοκουμέντο να μας παρουσιάσεις εσύ, και σύσσωμο το κατεστημένο, που να προκύπτει διαταγή απαγόρευσης από τους Τούρκους, ΤΟΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΥΠΟΔΕΙΞΕΙΣ! Μάθε να ΜΕΛΕΤΑΣ φίλτατε και όχι να ΑΝΑΜΑΣΑΣ. Θέλεις να ρίξουμε μια ματιά στα όσα ΕΠΙΣΗΜΑ ΕΓΓΡΑΦΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΩΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΚΟΤΕΙΝΕΣ ΚΑΙ ΑΘΛΙΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΤΟΥ ΦΑΝΑΡΙΟΥ? Διότι, εάν δεν σου το’πανε, τα όσα αιτήματα κατέθεταν οι παπάδες προς τους Τούρκους….είναι ΟΛΑ ΚΡΑΤΗΜΕΝΑ. Αποκαλυπτικός λοιπόν είναι ο καθηγητής του Πανεπιστημίου της Χαϊδελβέργης Μ.Ούρσένιος, ο οποίος μετά από πολυετή μελέτη σχετικών αιτημάτων των «ελληνοχριστιανών» κληρικών προς τον Σουλτάνο (γνωστά στους Τούρκους ως «άρζουχάλ»), συμπεραίνει πως: «Οι κληρικοί που υπέβαλαν αιτήματα μεταξύ Ιανουαρίου και Σεπτεμβρίου 1675, δεν διαμαρτύρονταν ούτε για τον βίαιο εξισλαμισμό του ποιμνίου τους, ούτε για περιπτώσεις κακομεταχείρισης ατόμων της κοινότητας τους. Ούτε δείχνουν να αντιπροσωπεύουν το ποίμνιο τους απέναντι στις Οθωμανικές αρχές. Σε καμία από τις εξετασθείσες περιπτώσεις δεν βλέπουμε τους ηγέτες της ορθόδοξης εκκλησίας να λειτουργούν ως «εθνάρχες». Το μόνο που φαίνεται να τους ενδιαφέρει είναι τα δικά τους, κυρίως οικονομικά συμφέροντα» Σε αυτό το σημείο, ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, να σημειώσουμε ότι τον μεγάλο διωγμό των Κλεφτών το 1805 τον οργάνωσε ΤΟ ΦΑΝΑΡΙ, διότι κάποιοι Κλέφτες (με αρχηγό τους τον αδελφό του Θ. Κολοκοτρώνη) λήστεψαν τον Πατριαρχικό Έξαρχο, ο οποίος ΜΕΤΕΦΕΡΕ ΣΤΟ ΦΑΝΑΡΙ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ΦΟΡΟ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΚΥΠΑΡΙΣΣΙΑΣ!!! Μπίζνες με marketing φιγούρα τον «Θεό» κάμνανε φίλτατε Ευάγγελε! Ούτε αγώνες και πράσινα άλογα θέλανε, αλλά ούτε και ποτέ στηρίξανε κανέναν αγώνα. ΧΩΝΕΨΕ ΤΟ. Θέλεις να δούμε και λίγα ακόμη από την ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΙ ΠΡΟΔΟΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΣΤΑΣΗ? Για να δούμε λοιπόν. Ας ΑΠΟΛΑΥΣΟΥΜΕ λοιπόν το πώς ΠΡΟΔΩΣΑΝ αλλά και παρέδωσαν οι ανθέλληνες παπάδες τον Ζορμπά Κολοκοτρώνη στους κολλητούς τους Τούρκους! Είναι ο ίδιος "Κλέφτης" που μάζευε χρήματα απο το φορτωμένο ταμείο των παπάδων....... Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΖΟΡΜΠΑ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΑΠΟ ΜΟΝΑΧΟΥΣ Ο Ιωάννης Κολοκοτρώνης, γνωστός με το προσωνύμιο Ζορμπάς, ήταν ο μικρός αδελφός του Γέρου του Μοριά Θεόδωρου Κολοκοτρώνη. Το 1805, ο πατριάρχης Καλλίνικος εξαπέλυσε αφοριστικό επιτίμιο, το οποίο κοινοποιήθηκε σε όλες τις εκκλησίες της χερσονήσου του Αίμου. Οι κλέφτες και οι αρματολοί απομονωμένοι από φίλους και συμμάχους ήρθαν σε απελπιστική κατάσταση. Η Ύψηλή Πύλη και η Ορθόδοξος Εκκλησία είχαν λάβει από κοινού την απόφαση για την εξολόθρευση και τον αφανισμό τους! Τότε ο Θ.Κολοκοτρώνης για να τους σώσει, τους χώρισε σε μικροομάδες-μπουλούκια με σκοπό να μεταβούν στη Μάνη και από εκεί στην Ζάκυνθο, μέχρι να ηρεμήσουν τα πράγματα. Ο Ζορμπάς μαζί με πέντε παλικάρια πήγαν στην μονή της Παναγίας των Αίμυαλών, έξω από την Δημητσάνα. Εκεί τους έκρυψαν οι καλόγεροι στον ληνό, στο πατητήρι του αμπελιού, προσφέροντας τους νερό και τροφή. Εκτελώντας όμως τον πατριαρχικό αφορισμό τους ΠΡΟΔΩΣΑΝΕ στους Τούρκους! Οι Τούρκοι τους έκοψαν τα κεφάλια, τα έμπηξαν σε κοντάρια και τα περιέφεραν στην Δημητσάνα, το Ζυγοβίστι και τέλος στην Τρίπολη, όπου και τα κρέμασαν στον μεγάλο πλάτανο της πόλης για εκφοβισμό των κατοίκων. Ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης στα απομνημονεύματα του (σελ.22) αφηγείται: “…ο Γιάννης επήγε είς τους Αίμυαλούς, στο μοναστήρι, του έδωκε ένας καλόγερος φαγί κι έπειτα επήγε κι έδωσε είδησιν είς τους Τούρκους, επήγαν τον πολιόρκησαν είς τον ληνόν και τον εσκότωσαν”. Σήμερα, η πλάκα που είναι εντοιχισμένη στο σημείο αναγράφει, ΛΗΝΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΟΝΑΙΩΝ_ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΖΟΝΤΕΣ ΤΟΝ ΕΘΝΙΚΟΝ ΑΓΩΝΑΝ ΕΠΕΣΑΝ ΠΡΟ ΤΟΥ ΛΗΝΟΥ ΤΟΥΤΟΥ ΤΗΝ 1ΗΝ ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 1806 ΕΞ ΚΛΕΦΤΑΙ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΑΙΟΙ ΥΠΟ ΤΟΝ Γ.ΖΟΡΜΠΑΝ. Θαυμάστε τους! θαυμάστε την ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ! θαυμάστε τα αποτελέσματα της αγαστής (και αναγκαίας!) συνεργασίας μεταξύ εκκλησίας και κράτους! Βεγγέλη, έχεις να μας πεις τίποτα το ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ? Διότι εάν δέν έχεις, τότε μείνε εδώ μέσα για να μάθεις για το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΠΟΥ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΙΟΥΔΑΪΚΟ ΠΡΟΣΩΠΕΙΟ.
fokaias Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 170 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/03/2004, 15:46:22 Πιστεύω μία φράση που είπε κάποιος Τρώας τα λέει όλα <<Αμύνεσθε περί πατρίς>>. Το θεωρώ αδιανόητο ένας αγώνας, να έχει ως σημαία ένα από τα ιδανικά, που περικλείονται μέσα στο υψηλότερο απ’ όλα την ελευθερία. Ελευθερία για σκέψη, για επιλογή. Οι Έλληνες το απέδειξαν και θα το αποδείξουν ξανά, ότι όποιος επιβουλεύεται το υψηλότερο ιδανικό την ελευθερία, θα αντιμετωπιστεί με τον εξίσου ίδιο τρόπο είτε πρόκειται για ομόθρησκο είτε για αλλόθρησκο.
Vagelis Μέλος 1ης Βαθμίδας United Kingdom 142 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/03/2004, 22:15:22 Schwabe, quote: Τα όσα μας έχεις γράψει φίλτατε είναι απλά ΤΑ ΟΣΑ ΛΕΕΙ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ. Γνωστά ΚΑΙ ΨΕΥΔΗ! Τίποτα άλλο έχεις? Επίκληση στην προκατάληψη. Η προκαθορισμένη σου απόρριψή τους, πολύ χειρότερα χωρίς καν τον κόπο της απώθησης των επιχειρημάτων που προέβαλα, ισοδυναμούν με παραχωρηθέν κτήμα. Η αδυναμία να παραθέσεις συγκεκριμένα και έγκυρα επιχειρήματα κατέστησαν μόνη εναλακτή λύση τις ανέρειστες γενικοποιήσεις και την επίθεση εναντίον του αντικειμένου ως αμυντικό μηχανισμό. Σήμα κατατεθέν των προκατειλημένων. Δεν αρκούν. quote: Το «κρυφό σχολιό» είναι ΕΝΑΣ ΜΥΘΟΣ. Μια απλή ανάγνωση στο βιβλίο του Ι.Γουδέλη για τους χρόνους της Τουρκοκρατίας μας πείθει για το εντελώς αντίθετο. Το σύνολο των εκατοντάδων λογίων, των οποίων τα συνοπτικά βιογραφικά ΜΑΡΤΥΡΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΥ ΣΠΟΥΔΑΣΑΝ, μας αποδεικνύει τα πολυάριθμα σχολεία που βρισκότανε διάσπαρτα στην Ελλάδα. Ανέρειστες γενικοποιήσεις. Αν και δεν είναι άμεσα συνδεδεμένο με το θέμα μας, θα πρέπει να αναφέρεις συγκεκριμένα επιχειρήματα για τους ισχυρισμούς σου. Για παράδειγμα, τι θα είχες να πείς για την εκπαίδευση σε περιοχές που βρίσκονταν σε εμπόλεμη κατάσταση για μεγάλες περιόδους, και όπου οι συνηθισμένες κοινωνικές υπηρεσίες υπό ειρήνη δεν εφαρμόζονταν, καθιστώντας την επίσημη διδασκαλία αδύνατη; quote: Και εάν έχεις ΕΝΑ, έστω και ένα μοναδικό, ντοκουμέντο να μας παρουσιάσεις εσύ, και σύσσωμο το κατεστημένο, που να προκύπτει διαταγή απαγόρευσης από τους Τούρκους, ΤΟΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΥΠΟΔΕΙΞΕΙΣ! Μία πολιτική δεν χρειάζεται να είναι επίσημα διακηρυγμένη για να εφαρμοστεί. quote: Αποκαλυπτικός λοιπόν είναι ο καθηγητής του Πανεπιστημίου της Χαϊδελβέργης Μ.Ούρσένιος, ο οποίος μετά από πολυετή μελέτη σχετικών αιτημάτων των «ελληνοχριστιανών» κληρικών προς τον Σουλτάνο (γνωστά στους Τούρκους ως «άρζουχάλ»), συμπεραίνει πως: «Οι κληρικοί που υπέβαλαν αιτήματα μεταξύ Ιανουαρίου και Σεπτεμβρίου 1675, δεν διαμαρτύρονταν ούτε για τον βίαιο εξισλαμισμό του ποιμνίου τους, ούτε για περιπτώσεις κακομεταχείρισης ατόμων της κοινότητας τους. Ούτε δείχνουν να αντιπροσωπεύουν το ποίμνιο τους απέναντι στις Οθωμανικές αρχές. Σε καμία από τις εξετασθείσες περιπτώσεις δεν βλέπουμε τους ηγέτες της ορθόδοξης εκκλησίας να λειτουργούν ως «εθνάρχες». Το μόνο που φαίνεται να τους ενδιαφέρει είναι τα δικά τους, κυρίως οικονομικά συμφέροντα» Οπότε λοιπόν, ενώ συζητάμε για τον γενικότερο ρόλο της εκκλησίας σε μιά περίοδο τεσσάρων αιώνων, εστιάζεις σε περίοδο εννιά μηνών. quote: Μπίζνες με marketing φιγούρα τον «Θεό» κάμνανε φίλτατε Ευάγγελε! Ούτε αγώνες και πράσινα άλογα θέλανε, αλλά ούτε και ποτέ στηρίξανε κανέναν αγώνα. ΧΩΝΕΨΕ ΤΟ. Ξανα'πέσ'το μιά φορά ακόμα και μπορεί να πείσεις τον εαυτό σου γι'αυτό. Και οι συνεχείς επαναλήψεις απλώς κάνουν πιο εμφανή την εξάντληση σου. quote: Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΖΟΡΜΠΑ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΑΠΟ ΜΟΝΑΧΟΥΣ Ο Ιωάννης Κολοκοτρώνης, γνωστός με το προσωνύμιο Ζορμπάς, ήταν ο μικρός αδελφός του Γέρου του Μοριά Θεόδωρου Κολοκοτρώνη. Το 1805, ο πατριάρχης Καλλίνικος εξαπέλυσε αφοριστικό επιτίμιο, το οποίο κοινοποιήθηκε σε όλες τις εκκλησίες της χερσονήσου του Αίμου. Οι κλέφτες και οι αρματολοί απομονωμένοι από φίλους και συμμάχους ήρθαν σε απελπιστική κατάσταση. Η Ύψηλή Πύλη και η Ορθόδοξος Εκκλησία είχαν λάβει από κοινού την απόφαση για την εξολόθρευση και τον αφανισμό τους! Επαναλαμβάνω, κάθε συμβάν πρέπει να αναλυθεί μέσα από το περιβάλλον στο οποίο έλαβε χώρα. Στη προκειμένη περίπτωση πρέπει να συμπεριλάβεις τη θέση του Πατριαρχείου και την επιρροή που του ασκούνταν από τον Σουλτάνο, κάτι που μείωνε δραματικά ανεξάρτητη πολιτική εκ μέρους του. Βέβαια, άν είχες κάνει τον κόπο να διαβάσεις τις προηγούμενες απαντήσεις μου, δεν θα σου ήταν άγνωστο. Υποθέτω, είναι μεγάλη κούραση να απαντήσεις σε συγκεκριμένα επιχειρήματα. quote: Θαυμάστε τους! θαυμάστε την ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ! θαυμάστε τα αποτελέσματα της αγαστής (και αναγκαίας!) συνεργασίας μεταξύ εκκλησίας και κράτους! Βεγγέλη, έχεις να μας πεις τίποτα το ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ? Διότι εάν δέν έχεις, τότε μείνε εδώ μέσα για να μάθεις για το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΠΟΥ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΙΟΥΔΑΪΚΟ ΠΡΟΣΩΠΕΙΟ. Παρατηρώ μια επιλεκτικότητα στις απαντήσεις σου. Αγνόησες όλα τα επιχειρήματα που έθεσα προηγουμένως και αντί να αντιπαραθέσεις την άποψή σου ως προς αυτά, προχωρείς σε επαναλήψεις των ίδιων, ήδη απαντημένων, θέσεών σου. Τώρα, η προκατάληψη είναι κοινή στους Εβραιόφοβους οπότε ίσως αυτό να εξηγεί την στάση σου. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Η γλώσσα των θεών είναι η γλώσσα των Ελλήνων. Deorum lingua est lingua Graecorum Edited by - Vagelis on 28/03/2004 22:18:46 Edited by - Vagelis on 28/03/2004 22:25:14
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/03/2004, 23:16:42 Vagelis, Λες: «Επίκληση στην προκατάληψη.» Το κατεστημένο και τις τετριμμένες του απόψεις φίλτατε εσύ τις αναμασάς εδώ μέσα. Αν….το πήρες χαμπάρι. Επομένως…ΨΑΞΟΥ! Λες: «Για παράδειγμα, τι θα είχες να πείς για την εκπαίδευση σε περιοχές που βρίσκονταν σε εμπόλεμη κατάσταση για μεγάλες περιόδους, και όπου οι συνηθισμένες κοινωνικές υπηρεσίες υπό ειρήνη δεν εφαρμόζονταν, καθιστώντας την επίσημη διδασκαλία αδύνατη;» Φίλτατε πολύ….σινεμά πας μάλλον! Άσε τις εμπόλεμες ζώνες για κανένα ντοκιμαντέρ, και κοίτα την ιστορική πραγματικότητα κατάματα. Το Πατριαρχείο, που ΕΙΧΕ ΣΥΣΤΑΘΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΜΕΧΜΕΤ Β’, έδωσε στο Τουρκικό δοβλέτι το «Θεοστήρικτον», που σήμαινε κάλυψη της εξουσίας των κατακτητών με την θέση: Εκείνος που υποτάσσεται στον Σουλτάνο ανήκει στο ορθόδοξο Μιλλιέτ των βαλκανίων. Το πιάνεις ΤΙ σήμαινε πρακτικά αυτό? Οι ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΕΣ ΕΞΟΥΣΙΕΣ που δοθήκανε στο Τουρκόφιλο Πατριαρχείο ήτανε πολιτική εξουσία, κοινωνική επέμβαση, ελεύθερη οικονομική πολιτική (έναντι των ορθοδόξων υπηκόων), δικαστική εξουσία, και, ΒΕΒΑΙΩΣ, φορολογικά προνόμια! Πιο «κρυφό σχολιό» και τρίχες κατσαρές? Στον μόνο που δίνανε αναφορά, και αυτό πρωτίστως για φόρους, ήτανε οι Τούρκοι. ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ. Οι Τούρκοι δεν απαγόρεψαν ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ τίποτα. Για ψάξου, για ψάξου Ευάγγελε! Λες: «Οπότε λοιπόν, ενώ συζητάμε για τον γενικότερο ρόλο της εκκλησίας σε μιά περίοδο τεσσάρων αιώνων, εστιάζεις σε περίοδο εννιά μηνών.» Εάν θέλεις να ξεγελάς το εαυτό σου φίλτατε, τότε πολύ ευχαρίστως. Η έρευνα αυτή αφορά μια ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ (και μάλιστα σε ανύποπτο χρόνο), όταν το παπαδαριό κόπτεται πως «έδινε διαρκώς αγώνες για το έθνος». ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ φίλτατε. Η μάσα και τα φράγκα τους ένοιαζε. Για αυτό τον λόγο και τους κυνηγούσανε οι Κολοκοτρωναίοι. Λες: «Επαναλαμβάνω, κάθε συμβάν πρέπει να αναλυθεί μέσα από το περιβάλλον στο οποίο έλαβε χώρα. Στη προκειμένη περίπτωση πρέπει να συμπεριλάβεις τη θέση του Πατριαρχείου και την επιρροή που του ασκούνταν από τον Σουλτάνο ...» Η καραμέλα είναι γνωστή. Το πρόβλημα ξέρεις πιο είναι? Ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΠΟΥ ΝΑ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΙΣ ΓΕΛΟΙΕΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ. Το Πατριαρχείο ενδιαφερόταν για τα προνόμια του φίλτατε, και κάθε προσπάθεια ίδρυσης Ελληνικού κράτους ήτανε ΔΙΑΟΛΟΣ ΣΤΟΝ ΚΟΡΦΟ ΤΟΥΣ! Λες: «Παρατηρώ μια επιλεκτικότητα στις απαντήσεις σου. Αγνόησες όλα τα επιχειρήματα που έθεσα προηγουμένως..» Σου το έχω επισημάνει ξεκάθαρα: τα όσα λες είναι γνωστά και διάτρητα. Τάχα ΤΙ άλλο θα μπορούσατε να πείτε? Μένει και τίποτα άλλο εκτός από ΜΥΘΕΥΜΑΤΑ? Απλά με κουράζουνε τα ίδια και τα ίδια παραμύθια. Το ότι τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ του 1821 δεν έχουνε καμία σχέση με τα όσα ψευδή διδάσκονται τα ελληνόπουλα μέσα από τα σχολικά εγχειρίδια (δηλαδή το προπαγανδιστικό υλικό του ανθελληνικού παπαδαριού) αποδεικνύεται από ΤΙΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΤΩΝ ΙΔΙΩΝ ΤΩΝ ΑΓΩΝΙΣΤΩΝ! Μας μιλάνε για το ότι δήθεν σύσσωμος και συλλήβδην αγωνίστηκε ο κλήρος κατά των Τούρκων. ΕΝΑ ΨΕΜΑ ΑΣΥΣΤΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ! Όσα λένε, τα λένε απλά για να φιμώσουνε την αλήθεια και να εμφανιστούνε, μιας και δεν κατάφεραν τον βρωμερό σκοπό τους, ως τιμητές του ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΥ «ελληνοχριστιανισμού». Ας ακούσουνε οι συκοφάντες του ελληνικού αγώνα κατά του Τούρκου, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΦΑΝΑΡΙΩΤΩΝ, τα όσα λέει η μάνα του Θόδωρου Κολοκοτρώνη και του ΠΡΟΔΟΜΕΝΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΟΝΑΧΟΥΣ αδερφού του Ζορμπά: «Συνεχίστε παλληκαρόπουλα, συνεχίστε τον κλεφταρματολίτικο Κολοκοτρωνέικο αγώνα και βάλτε λίπασμα στ’άρματα σας το λίπος των 100 Κολοκοτρώνηδων που έχουν χαθή από παπαπροδότες και σκυλότουρκους μαζί». (αλήθεια Ευάγγελε, μήπως θέλεις να μας εξηγήσεις τις.....συνθήκες που οδήγησαν τους Κολοκοτρωναίους να στέκονται ΑΝΤΙΘΕΤΑ απο το Πατριαρχείο? Αϊντε ντε!) Έχει διαβάσει άραγε ποτέ κανένα ελληνόπουλο για τους λόγους που αποκαλούσε ΠΑΠΑΠΡΟΔΟΤΕΣ τους κληρικούς η χαροκαμένη μάνα του Γέρου του Μοριά? Τώρα αντιλαμβάνεστε ίσως καλύτερα το γιατί ξέσπασε και ο ανελέητος πόλεμος ανάμεσα στην Κολοκοτρωνέικη αντιτουρκική και την φαναριώτικη φιλοτουρκική δυναστεία. Και ήτανε φυσικό να είναι ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ οι ιουδαϊζοντες εβραιοχριστιανοί παπάδες. Ανέκαθεν έτσι ήτανε. Κληρονόμησαν βλέπετε την τακτική που ίσχυε στο βυζάντιο για τους ελληνίζοντες: ΘΑΝΑΤΟΣ! Μια ματιά στην σχετική επιτομή νόμων, γνωστή ως «Εξάβιβλος», θα πείσει τον καθένα για το μαύρο και ανθελληνικό υπόβαθρο των παπάδων. Εχθρός του αγώνα του ’21 αλλά και των Κολοκοτρονέων στάθηκε και ο δήθεν «ανυψωτής» του λαβάρου της επαναστάσεως Γεώργιος Γκότζιας ή Παλαιών Πατρών Γερμανός. Επέλεξε, «άμα τη ενθρονίσει του», να συνεργαστεί με τους φιλότουρκους φαναριώτες, και όχι με τους Κολοκοτρωνέους, και βέβαια ούτε κατά διάνοια με τον «ανέντιμον», «εξωλέστατον», «αλιτήριον» και «πορνικόν αρχιμανδρίτη» Γρηγόριο Δικαιο (Παπαφλέσα), όπως τον αποκαλούσε! Περιττό να σημειώσουμε πως ο Παπαφλέσας ήτανε αυτός που πίεσε ώστε να βγει η επαναστατική διακήρυξη της Βοστίτσας, ενώ στην διάρκεια της σύσκεψης ΕΝΑΝΤΙΩΘΗΚΕ Ο ΓΕΡΜΑΝΟΣ αιτούμενος «περίσκεψη» και συνεννόηση σύμφωνα με τις προσταγές των φαναριωτών. Ο Γερμανός, φυσικό ήτανε ως οπαδός του φαναρίου, ήτανε ΚΑΘΕΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ, και ιδιαίτερα με τους Κολοκοτρωνέους! Ο σχετικός πίνακας του ζωγράφου Θ.Βρυζάκη, που φιλοτεχνήθηκε περί τα τέλη του 19ου αιώνα και παρουσιάζει τον «Όρκο των Αγωνιστών» υπό τις δήθεν ευλογίες του Γερμανού (!), φτιάχτηκε κατ’εντολή του παπαδαριού, με φανταστικό περιεχόμενο, ώστε να εξυπηρετήσει το ιδεολόγημα του ψευδεπίγραφου «ελληνοχριστιανισμού». Και να τι μας λέει ο βιογράφος του Παλαιών Πατρών Γερμανού Μ.Γούδας: «Από την πρώτη στιγμή της ενθρονίσεως του ο Αρχιεπίσκοπος Γερμανός προσήγγισε το κύκλωμα του Βελή Πασά (γιου του Αλή Πασά Ιωαννίνων). Ο Βελή Πασάς στη συνέχεια υποστήριξε, όπως ήταν φυσικό, τις αντιαρματολικές προσπάθειες του Γερμανού, αναβιβάζοντας τον σε πρωτόθρονο Αρχιεπίσκοπον Παλ.Πατρών Γερμανόν». Ας κλείσουμε με λίγα λόγια ακόμα από τα όσα εξιστόρησε η μάνα του Κολοκοτρώνη: «Από τα 1762-1806 εβδομήντα πέντε Κολοκοτρωναίοι σκοτώθηκαν εις τα διάφορα διάσελα του Μοριά. Αυτά θυμόμουνα τουλάχιστον από διηγήσεις των παλαιών Κολοκοτρωναίων. Στους αγώνες αυτούς δολοφονήθηκε μέσα σε μοναστηριακές αυλές, υπό τα ψυχρά όμματα του Πρωτοσύγκελλου του μητροπολίτη Γαργαλιάνων Θ.Ανδριανόπουλου ο Γιάννης Κολοκοτρώνης». Αϊντε, αϊντε ευάγγελε, κάπως έτσι σαν και του λόγου σου και τότε μίλαγε το παπαδαριό. Και συνεχίζει.... Αυτά φίλτατε, ΕΒΡΑΙΟΛΑΓΝΕ Vagelis ;)]
Vagelis Μέλος 1ης Βαθμίδας United Kingdom 142 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2004, 01:51:48 quote: Το κατεστημένο και τις τετριμμένες του απόψεις φίλτατε εσύ τις αναμασάς εδώ μέσα. Αν….το πήρες χαμπάρι. Επομένως…ΨΑΞΟΥ! Στράφηκες στην προκατάληψη διότι δεν χρησιμοποίησες ιστορικά δεδομένα για να αποκρούσεις τα επιχειρήματά μου, παρά τα αγνόησες απορίπτωντάς τα αυτόματα επειδή δεν συμφωνούσαν στην ιδεολογία σου. Ενδεικτικό είναι ό,τι προσπαθείς να κατευθήνεις την συζήτηση προς δικά σου επιλεκτικά γεγονότα, όταν έχω ήδη αναφέρει στοιχεία που αποδεικνύουν τα σφάλματά σου. Όπως λέει και ο Πλάτωνας, δεν είναι δυνατό να πείσεις κάποιον που δεν θέλει να ακούσει. Συνεπώς, αν εσύ δεν αποφασίσεις έστω να σχολιάσεις τα στοιχεία που ανέφερα στην πρώτη σελίδα, αυτή η συζήτηση θα γίνει μια ατελείωτη θηλιά. Δεν θα επαναλάβω λόγια που έχω ήδη πεί. quote: Οι ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΕΣ ΕΞΟΥΣΙΕΣ που δοθήκανε στο Τουρκόφιλο Πατριαρχείο ήτανε πολιτική εξουσία, κοινωνική επέμβαση, ελεύθερη οικονομική πολιτική (έναντι των ορθοδόξων υπηκόων), δικαστική εξουσία, και, ΒΕΒΑΙΩΣ, φορολογικά προνόμια! Όταν αυτές συμφωνούσαν με την πολιτική του Σουλτάνου. Και το Πατριαρχείο δεν είχε ποτέ ελεύθερη πολιτική, εφόσον πάντα ήταν υπόχρεω στον Σουλτάνο. Τα συμφέροντα του Σουλτάνου όχι του Ελληνικού λαού ήταν εκείνα που έθεταν τις παραμέτρους της Εκκλησιαστικής πολιτικής. Το Πατριαρχείο ήταν ένα μέτρο κατευνασμού του Ελληνικού λαού ώστε να μειωθεί το κόστος και η χρήση βίας από τους Οθωμανούς στο ελάχιστο. Εάν το Πατριαρχείο ασπάζονταν απροκάλυπτα τον Ελληνικό αγώνα, η ανάγκη ύπαρξής του δεν θα υπήρχε πλέον, και μαζί με την αφαίρεσή του θα χάνονταν και όποια δυνατότητα επιρροής είχε εναπομείνει. Γι'αυτό και ήταν σημαντική η προφορική κατακραυγή τουλάχιστον στα μεγάλα συμφέροντα του Σουλτάνου, βλέπε εξεγέρσεις. Βέβαια, όλα αυτά τα έχω πεί προηγουμένως και είναι επαναλαμβανόμενα. quote: Εάν θέλεις να ξεγελάς το εαυτό σου φίλτατε, τότε πολύ ευχαρίστως. Η έρευνα αυτή αφορά μια ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ (και μάλιστα σε ανύποπτο χρόνο), όταν το παπαδαριό κόπτεται πως «έδινε διαρκώς αγώνες για το έθνος». ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ φίλτατε. Η μάσα και τα φράγκα τους ένοιαζε. Για αυτό τον λόγο και τους κυνηγούσανε οι Κολοκοτρωναίοι. Η έρευνα που ανέφερες ούτε κατά διάνοια δεν είναι ενδεικτική, αφού περιλαμβάνει μια απίστευτα μικρή περίοδο της υποδούλωσης και ταυτόχρονα της λείπουν συνοπτικά στοιχεία όλων των αγώνων. Δέν πρόκειται να επανατυπώσω τα στοιχεία που έγραψα περί ενεργής συμμετοχής εκκλησιαστικών στον αγώνα εναντίον του Σουλτάνου. Θα αναγκαστείς να γυρίσεις στην πρώτη σελίδα και να διαβάσεις αυτά που έγραψα. Πώς ερμηνεύεις την τουρκόφιλη στάση της εκκλησίας μέσα από τις εξεγέρσεις του μητροπολίτου Διονυσίου Σκυλοσόφου (1600 καί 1611); quote: Σου το έχω επισημάνει ξεκάθαρα: τα όσα λες είναι γνωστά και διάτρητα. Τάχα ΤΙ άλλο θα μπορούσατε να πείτε? Μένει και τίποτα άλλο εκτός από ΜΥΘΕΥΜΑΤΑ? Απλά με κουράζουνε τα ίδια και τα ίδια παραμύθια. Επίκληση στην προκατάληψη. Τίποτα δεν έχεις επισημάνει. Τουλάχιστον τίποτα που θα μπορούσε να θεωρηθεί ιστορική ανάλυση. Το να μου λές ότι σου είναι "γνωστό τι λέει το κατεστημένο" και ότι είναι "διάτρητα", δεν είναι αποτελεί αντιπαράθεση αλλά αποφυγή αντιμετώπισης της αλήθειας. Προαπόρριψη ιστορικών δεδομένων (εφόσον δεν μπήκες στον κόπο να σχολιάσεις συγκεκριμένα τα επιχειρήματά μου) και προσφυγή στην προκατάληψη (διότι χρησιμοποιείς την ιδεολογία σου για να ακυρώσεις όσα επιχειρήματα δεν είναι συμβατά). quote: Επέλεξε, «άμα τη ενθρονίσει του», να συνεργαστεί με τους φιλότουρκους φαναριώτες, και όχι με τους Κολοκοτρωνέους, Εδώ προυποθέτεις ότι το Πατριαρχειό ήταν φιλότουρκο, όταν αυτό είναι που προσπαθούμε να εξακριβώσουμε μέσα από την στάση της εκκλησίας στον αγώνα, η οποία είναι και το αμφιλεγόμενο κεντρο της συζήτησης. Άτακτε. quote: Περιττό να σημειώσουμε πως ο Παπαφλέσας ήτανε αυτός που πίεσε ώστε να βγει η επαναστατική διακήρυξη της Βοστίτσας, ενώ στην διάρκεια της σύσκεψης ΕΝΑΝΤΙΩΘΗΚΕ Ο ΓΕΡΜΑΝΟΣ αιτούμενος «περίσκεψη» και συνεννόηση σύμφωνα με τις προσταγές των φαναριωτών. Ο Γερμανός, φυσικό ήτανε ως οπαδός του φαναρίου, ήτανε ΚΑΘΕΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ, και ιδιαίτερα με τους Κολοκοτρωνέους! Ο Παλαιών Πατρός Γερμανός, ώς "οπαδός" του Φαναρίου όπως είπες, δεν διαφωνούσε για τον στόχο, ο οποίος ήταν η αποκατάσταση του γένους. Η διχόνοια βρίσκεται στον τρόπος εντοπίσεως της μεθόδου για αυτό, εφόσον οι μέν ακολουθούσαν την πολιτική περιορισμένης συνεργασίας ενώ οι άλλοι την κατά μέτωπο σύγκρουση. Στο τέλος, η μία δεν θα είχε αποτέλεσμα χωρίς την άλλη αφού, χώρις να είναι γνωστό τότε λειτούργισε ως σύνθεση. Και φυσικά πρέπει να λάβουμε και υπ'όψην το προηγούμενο σε αυτό, που είχε κάθε προσπάθεια εξέγερσης να αποτυγχάνει, ακόμα και μεγάλες συντονισμένες ενέργειες (βλ. 1790), που σίγουρα μέχρι τον 1821 δεν αποτελούσαν ενθαρυντικά στοιχεία για μια ακόμη επανάσταση. Αν αποφασίσεις να σχολιάσεις τα στοιχεία για την συμμετοχή του κλήρου στον αγώνα, ίσως να υπάρξει μέλλον για την συζήτηση. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Η γλώσσα των θεών είναι η γλώσσα των Ελλήνων. Deorum lingua est lingua Graecorum Edited by - Vagelis on 29/03/2004 01:53:55
Just_A_Man Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 766 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2004, 10:54:22 Για λόγους μη Σεβασμού θα παρακαλούσα τα μέλη να σταματήσουν τους τσακωμούς που είναι άσχετοι με το ερώτημα που έχω τοποθετήσει. Αν συνεχιστούν οι τσακωμοί θα παρακαλούσα τον Admin να κλειδώσει το topic. Κάποιοι “Κύριοι” δεν σέβονται το esoterica.gr.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Δικαιολογημένα λοιπόν όπως με πολύ μεγάλη ευκολία πιάνουν και βάζουν σε ένα τσουβάλι όλους (όπως με την λέξη παπαδαριό και ένα σωρό άλλα), έτσι πολύ εύκολα φοβάμαι ότι θα μας κατατάξουνε όλα τα μέλη του esoterica.gr, αν δεν μας έχουν κατατάξει ήδη όσοι έρχονται για πρώτη σε κάποιο topic. Κάτι που δεν το αξίζουμε. Και πολύ φοβάμαι τα φανατισμένα μέλη θα διώξουνε όλα τα νέα μέλη με νέες ιδέες που μπορεί να είναι ωφέλιμες για όλους μας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Κρίμα που η πολιτικές χρήσης Σεβασμού δεν εφαρμόζονται. Καλή μου φίλη με όσα διαβάζω ντρέπομαι που είμαι Έλληνας !!!!!!!!!! Με αγαθή Αγάπη. just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2004, 11:26:44 Ο ΜΥΘΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΡΥΦΟ ΣΧΟΛΕΙΟ «Τό Έθνος πρέπει νά μάθει νά θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθινό.» Διονύσιος Σολωμός Τί νά ήταν άρά γε αυτό τό περίφημο "Κρυφό Σχολειό", πού εγαλβάνισε γενεές Ελλήνων καί έφερε στίς ψυχές τους συγκίνησι αλλά καί επώδυνους εθνικούς διαλογισμούς; Πολλά έχουν λεχθή καί γραφή γιά τό θέμα αυτό, κυρίως μέ διάθεση συναισθηματική-ποιητική, χωρίς πάντως κάτι τό συγκεκριμένο καί ιστορικώς τεκμηριωμένο. Και ήταν αυτό φυσικό καί αναμενόμενο, αφού απλούστατα "Κρυφό Σχολείο" ουδέποτε υπήρξε! Πρόκειται γιά ένα ευσεβή μύθο πού δημιουργήθηκε αμέσως μετά τήν Επανάσταση, μαζί μέ τό "Φεγγαράκι μου, λαμπρό ...", πού ενέπνευσε τήν τέχνη (Γύζης) καί τήν λογοτεχνία (ποίημα τού Πολέμη), μέ σκοπό βέβαια νά στιγματισθή η τουρκική βαρβαρότητα, αλλά καί να εξαγνισθή η Εκκλησία από τά ανομήματά της κατά τήν διάρκεια τής Δουλείας (αφορισμοί, σιμωνία, ποικίλες αντιδράσεις κτλ). Ο Γιάννης Βλαχογιάννης, σέ άρθρο του στήν "Νέα Εστία" (15.8.45), έγραψε πώς κατά τίς πολύχρονες μελέτες του δέν βρήκε καμμία ιστορική μαρτυρία, πού νά θεμελιώνη τήν ύπαρξιν τού "Κρυφού Σχολείου". Τό ίδιο καί ο Άλκης Αγγέλου ("Ιστορία τού Ελληνικού Εθνους"). Ο Κων. Παπαρρηγόπουλος ΟΥΔΕΝ αναφέρει σχετικά στην ιστορία του. Ο Γιάννης Κορδάτος ("Ρήγας ο Φεραίος καί η Βαλκανική Ομοσπονδία") παρατηρεί ότι "η παράδοση πώς υπήρχαν τάχα "κρυφά σχολειά" από τόν φόβο τών Τούρκων, είναι ολότελα φτιαχτή καί δέν έχει ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με την ιστορική πραγματικότητα". Ποίαν χρείαν όμως έχομε άλλων μαρτύρων, όταν Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ εβεβαίωνε σέ γράμμα του πρός τόν αδελφόν του Χρύσανθον, περί τό 1775: "Εως τριάκοντα επαρχίας περιήλθον, δέκα σχολεία ελληνικά εποίησα, διακόσια διά κοινά γράμματα"! Ακόμη ο λόγιος καί κληρικός Νεόφυτος Βάμβας, ζήσας από κοντά τά γεγονότα, ήταν ασφαλώς αρμοδιώτερος νά αποφανθή επί τού επιμάχου θέματος. Η μαρτυρία του είναι αποκαλυπτική: "Είτε από αδιαφορία, είτε ως αρχή, η Υψηλή Πύλη ποτέ δέν εναντιώθηκε στήν αναγέννηση τών γραμμάτων στήν Ελλάδα. Οι πιό πραγματικοί εχθροί σ' αυτήν τήν ευτυχισμένη αποκατάσταση βρίσκονται μέσα στούς κόλπους μας. Κι άν οι προσπάθειές μας κατορθώσουν νά δαμάσουν τίς προκαταλήψεις ή τήν αδιαφορία αυτού τού πανίσχυρου κλήρου, πού αποτελεί σήμερα τό πρώτο σώμα τού ελληνικού έθνους, πολύ λίγα θά απομένουν νά γίνουν προκειμένου γιά τούς Τούρκους" (Ιστορία Ελλ. Έθνους, "ΕΚΔΟΤΙΚΗ ΑΘΗΝΩΝ" ΙΑ', σελ. 308). Τι ΕΙΡΩΝΕΙΑ λοιπόν φίλτατε Ευάγγελε, να αναμασάμε ακόμα και σήμερα και να καθαγιάζουμε τα ΨΕΥΔΗ και τα ΑΙΣΧΗ…… Ο Βάμβας εννοούσε φυσικά ΤΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ, τούς ομολόγους του από τόν ανώτερο κλήρο καί τούς λογίους τής συντηρητικής μερίδος (Αθανάσιος Πάριος κ.α.). Πράγματι ορισμένοι Πατριάρχες χρεώνονται μέ πολλές καί συγκεκριμένες σκοταδιστικές ενέργειες καί κυρίως γιά τήν εχθρικότατη στάσι πρός κάθε εκπαιδευτική καί μεταρρυθμιστική πρωτοβουλία. Αξίζει νά σημειώσωμε εδώ τόν πρώτο μετά τήν Άλωση Πατριάρχη Γεννάδιο τόν Β', πού διέταξε νά ριφθούν στήν πυρά όλα τά συγγράμματα τού Πλήθωνος, τού μεγάλου εκείνου νοσταλγού τής ελληνικής ιδέας! Ο δέ Γρηγόριος ο Ε', υπερέβη κατά πολύ τόν προκάτοχόν του σέ πράξεις σκοταδισμού καί μισαλλοδοξίας -καί αυτό πρέπει δυστυχώς κάποτε νά λεχθή, χάριν τής αληθείας. Διέπραξε καί αυτός τό ανόσιον έργον τής πυρπολήσεως βιβλίων αντιφρονούντων καί γενικώς εστάθη πάντοτε σφοδρός πολέμιος τών νεωτεριστικών ιδεών, τής επιστήμης καί τής φιλοσοφίας. Ακόμη, χάριν τής δικαιοσύνης Ευάγγελε, πρέπει να αναφερθούμε και σέ λαμπρές εξαιρέσεις Πατριαρχών, όπως ήταν ο μάρτυς Κύριλλος Λούκαρις, ο Σαμουήλ Χαντζερής, ο μάρτυς Κύριλλος ς', ο επικαλούμενος "Σοφός", ο Αλεξανδρείας Μελέτιος Πηγάς κ.α., πού συνέβαλαν τά μέγιστα εις τόν φωτισμόν τού χειμαζομένου Εθνους. Όμως, ΔΥΣΤΥΧΩΣ, είναι μικρές εξαιρέσεις….. Άδικα όμως κατηγορούμε τούς Τούρκους γιά κάτι πού δέν έκαναν. Σ' αυτόν τόν απηνή καί βάρβαρον δυνάστην θά μπορούσαμε νά προσάψωμε μύρια όσα γιά τά δεινά τού Εθνους, αλλά γιά τήν απαιδευσία τού λαού μας οι ευθύνες πρέπει νά αναζητηθούν εις ημάς τούς ιδίους καί εις τήν τότε πνευματική ηγεσία. ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΚΑΤ’ΕΞΟΧΗΝ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ. Και κάτι άλλο: πρέπει νά μάθουμε νά αντικρύζουμε τήν αλήθεια απροκατάληπτα, μέ γενναιότητα καί χωρίς πάθος, όσον οδυνηρή καί άν είναι αυτή. Ο Διονύσιος Σολωμός είχεν ειπεί: "Τό Εθνος πρέπει νά μάθει νά θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθινό". Η Ελλάς δέν έχει ανάγκη από ψευδείς μύθους, γιά νά στηρίξη τήν δόξαν της. Η ιστορία της είναι αυτάρκης καί γεμάτη από σελίδες ηρωισμού καί μεγαλωσύνης, ώστε νά μή τής χρειάζωνται πλαστά ιδεολογήματα σαν και αυτά που προσπαθείς με λογοπαίγνια να εμφανίσεις ως πραγματικά. Ίσως κάπως έτσι να αντιληφθείς καλύτερα το ότι δέν απαντώ στα όσα χιλιομασημένα λές και ξαναλές φίλτατε. Διότι, με το ίδιο σκεπτικό, θα έπρεπε να ανοίξω...."σοβαρή συζήτηση" μαζί σου και για το μύθευμα του "κρυφού Σχολίου". Επομένως, ας σοβαρευτούμε, και αν κόπτεσαι για απαντήσεις και αναπολείς Βυζαντινές δόξες, τότε απάντα στα αίσχη κατα των Κολοκοτρωναίων και το μίσος που είχανε κατα των παπάδων. Αϊντε ντε Ευάγγελε!
Stavros_Η Μέλος 2ης Βαθμίδας Cuba 177 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2004, 12:16:57 Όπως έχω ξαναγράψει σε κάποιο παλαιότερο Topic, σχετικό με το θέμα, η ιστορία μας παρουσιάζεται όπως θα θέλαμε να είναι και όχι όπως είναι. Γιατί δεν αναφέρεται πουθενά οτι ο Κολοκοτρώνης επαναστάτησε γιατί έχασε τα προνόμια που του παρείχαν οι οθωμανοί και του έβαλαν χέρι στα εμπορικά του συμφέροντα ? Γιατί πουθενά δεν αναφέρεται οτι ανάμεσα σε όλους αυτούς τους ήρωες που πρέπει να ευγνωμονούμε συμπεριλαμβάνονται και οι Μασώνοι, αφού ήταν οι πρωτεργάτες της επανάστασης με περιτύλιγμα την Φιλική Εταιρία ?? Αυτά και άλλα πολλά αν αναλογιστούμε ίσως σταματήσουμε να τρώμε ότι μας σερβίρουν
Just_A_Man Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 766 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2004, 17:03:23 Αλήθεια, Πόσο τυχαίο μπορεί να είναι ότι στο σύνθημα είπαν Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος βάζοντας πρώτη την Πίστη και όχι Υπέρ Πατρίδος και Πίστεως? To θέμα δεν τοποθετήθηκε για να αναδείξουμε την Ορθοδοξία. Λέτε και μας χρειάζεται η Ορθοδοξία να αναδείξουμε το έργο της!! Αυτό που καταλαβαίνω σαν απλός άνθρωπος είναι ότι καθαρά από το θέμα της πίστη, μια πίστης στις θείες Μορφές που ανέφερα, μια πίστη σαν αξία και ιδανικό για την ψυχή τους και σαν κινητήριο δύναμη, ήταν εκείνη που τους ώθησε να ενωθούνε και να πολεμήσουν!! Εμείς ποια οι νεοέλληνες τη κοινό θα μας ενώσει? Και κάτι άσχετο με το συγκεκριμένο topic που με προβληματίζει εδώ και καιρό. Τελικά παραμύθιαζουνε τον εαυτούς τους οι Αρχαίο Νεοέλληνες του 2004 που πρεσβεύουν την Ελληνική Θρησκεία, και τελικά αφιερώνουν περισσότερο χρόνο για να τους αποδεχτούν οι άλλοι σε αυτό που πρεσβεύουν, κάτι που από ότι φαίνεται δεν την έχουν πολύ αποδεχτή και εκείνοι!! Γιατί, αν την είχαν αποδεχτή, θα είχαν πιστή πρώτα τους εαυτούς τους. Και έτσι θα τιμούσανε τους Αρχαίους Έλληνες με το είναι πρώτοι εκείνοι αντίστοιχα παραδείγματα. Αφιερώνοντας όλο το χρόνο τους για να αναδείξουν την Σοφία των Αρχαίων Προγονό Μας. Και όχι αυτά που κοροϊδεύουνε να τα κάνουν και εκείνοι!!!! Και αντί αυτού, προσπαθούνε να αναδείξουν τα στραβά του Ορθόδοξου Χριστιανικού Δρόμου. Λες και οι Χριστιανοί που τα ζουν από κοντά δεν ξέρουν όλοι την αλήθεια. Λες και δεν έχουν νοημοσύνη!! Μην μας υποτιμάτε!!! Τελικά όμως από ότι φαίνεται οι Χριστιανοί του 2004 είναι ποιο νοήμονες για να είναι Ά-λογοι!! Γιατί ένας δαίμονας έρχεται συνέχεια γύρο από το μυαλό μου και μου λέει ότι αν όχι όλοι, οι περισσότεροι από αυτούς που πρεσβεύουν την Ελληνική Θρησκεία λερώνουν το αρχαίο ελληνικό πνεύμα αντί να το αναδεικνύουνε? Μάλλον είναι προσωπικές οι απορίες. Για αυτό μην δίνετε σημασία.!!! Και όπως έχω ξανά πει: Ο just a man είναι ένας απλός άνθρωπος. Για αυτό ότι καλό διαβάζετε να ξέρετε είναι του Γλυκού μας Χριστού. Ότι κακό, είναι του just a man και σας παρακαλώ να το πετάτε από το μυαλό και την καρδιά σας. Σας Αγαπώ όλους. Με αγαθή Αγάπη. just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.” Edited by - Just_A_Man on 29/03/2004 23:03:32
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2004, 17:36:59 "Ο just a man είναι ένας απλός άνθρωπος. Για αυτό ότι καλό διαβάζετε να ξέρετε είναι του Γλυκού μας Χριστού." «Αλλά και τους εχθρούς μου εκείνους ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΘΕΛΗΣΑΝ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΣΩ ΕΠ’ΑΥΤΩΝ, φέρετε τους εδώ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΦΑΞΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΜΠΡΟΣ ΜΟΥ. Ρίψατε τους είς τον ΑΙΩΝΙΟΝ ΘΑΝΑΤΟΝ, του οποίου προαναγγελία και προεικόνισις υπήρξε η επί του Τίτου πανωλεθρία της Ιερουσαλήμ και των Ιουδαίων»! (Κατά Λουκάν ΙΘ’27) "Ότι κακό, είναι του just a man και σας παρακαλώ να το πετάτε από την μυαλό και την καρδιά σας." Φοβερό στοιχείο της φύσης ο θνητός άνθρωπος. Μπορεί και πλάθει ακριβώς αυτό που του λείπει: ΑΘΑΝΑΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ! Διότι όλα αυτά που επιθυμεί, όπως Θεοί, και τα ιδανικά όνειρα, πλάθονται μετα ίδια υλικά.......... Με εκτίμηση Schwabe.
Vagelis Μέλος 1ης Βαθμίδας United Kingdom 142 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2004, 21:10:24 Και το γρασίδι εμεγάλωνε εμεγάλωνε Και το γρασίδι εμεγάλωνε Συντόμευε Schwabe. Ακόμα περιμένω να σχολιάσεις τα στοιχεία μου στην πρώτη σελίδα για την συμμετοχή κληρικών στον αγώνα. Επί του θέματος. Το κρυφό σχολειό δεν είναι το θέμα μας. Αν και μπορεί να μην είχε την έκταση που του αποδίδεται, υπήρξε. Άλλωστε σύγχρονες πηγές, όπως ο Ζυγομαλάς και ο Γκέρλαχ μαρτυρούν την ύπαρξή του. Επί του θέματος παρακαλώ. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Η γλώσσα των θεών είναι η γλώσσα των Ελλήνων. Deorum lingua est lingua Graecorum
Izaura Μέλος 2ης Βαθμίδας USA 207 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2004, 22:21:23 >Όλοι εμείς οι “Νέο Έλληνες” έχουμε Ευγνωμοσύνη στους Ήρωές του 1821? Για ποιο πράγμα να έχουμε ευγνωμοσύνη? Τι καλό πρόσφεραν στην ανθρωπότητα?Το ότι πέθαναν για τις ιδέες που τους έβαλαν οι τότε Μεγάλες ιδέες είναι σπουδαίο κατόρθωμα? Το ότι σκότωναν ανθρώπους, είναι κάτι το καλό? ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑ ΤΟΤΕ,ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΥΣ ΛΥΠΑΜΑΙ !!! >Σεβόμαστε τα ιδανικά που πολέμησαν δίνοντας μας πάλι την δυνατότητα >να ζήσουμε Ελεύθεροι? Ποια ιδανικά? Μήπως η ΕΤΑΙΡΕΙΑ με τους ΜΑΥΡΟΦΟΡΕΜΕΝΟΥΣ ΚΛΕΦΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΙΔΑΝΙΚΟ? Μήπως μια σημαία,ένα κομμάτι ρούχο αξίζει να δώσεις τη ζωή σου? Αν έτσι νομίζεις δώστην. Μήπως το -Κατα τη γνώμη μου- τρομαχτικά πρωτόγονο και ηλίθιο θα έλεγα,τραγούδι που ονομάζεται <<Εθνικός Ύμνος>> ??? >Η τελικά εμείς οι “Έλληνες” έχουμε επιλεκτική μνήμη η και καθόλου >για τους ´Ήρωες του 1821? ΠΩΣ ΤΟΛΜΑΣ!!! ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΕΙΣ ΗΡΩΕΣ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΒΑΣΑΝΙΣΜΕΝΟΥΣ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ ΤΙ ΤΟΥΣ ΓΙΝΕΤΑΙ... Ούτε αποχωρητήρια δεν είχαν... >Και τελικά αν η πατρίδα μας καλέσει σήμερα, για ποιες αξίες θα >πολεμήσουμε? Να μην πολεμήσετε για κανένα... ΑΓΑΠΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΣΑΣ ΑΠΑΝΤΑ ΜΟΥ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ... ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ "Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2004, 22:45:28 quote: ΠΩΣ ΤΟΛΜΑΣ!!! ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΕΙΣ ΗΡΩΕΣ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΒΑΣΑΝΙΣΜΕΝΟΥΣ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ ΤΙ ΤΟΥΣ ΓΙΝΕΤΑΙ... Ούτε αποχωρητήρια δεν είχαν... Θα σου απαντήσω με μία φράση από το πόιημα "Ματρόζος", που αναφέρεται στην επανάσταση του 1821: "Αν οι ζητιάνοι σαν και με, δεν έχυναν το αίμα, οι καπετάνοι σαν και σε, δε θα φορούσαν στέμα!" (από εξιστόρηση της ναυμαχίας και του πυρπολισμού της τουρκικής ναυαρχίδας, έξω από το νησί των Ψαρών) έχεις υπόψην σου φαντάζομαι σχετικά... κάνε κλικ! Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Just_A_Man Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 766 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2004, 22:48:07 quote: ΑΠΑΝΤΑ ΜΟΥ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ... ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ "Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω" Έχεις δίκιο για το αν θα σου απαντήσω η όχι. Και ξέρεις γιατί. Γιατί θα συμφωνήσω με αυτό που λες συνέχεια. Αλλά δεν ξέρουμε αν το κάνουμε πράξει? "Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω" Με αγαθή Αγάπη. just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2004, 22:52:21 Vagelis, Λες: «Και το γρασίδι εμεγάλωνε εμεγάλωνε Και το γρασίδι εμεγάλωνε» Πολύ σωστά φίλτατε! Και εάν του βάλεις και το ΛΙΠΑΣΜΑ του βυζαντινισμού, ΤΟΤΕ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΟΟΟΟΟΣΟ ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ. Λες: «Συντόμευε Schwabe. Ακόμα περιμένω να σχολιάσεις τα στοιχεία μου στην πρώτη σελίδα για την συμμετοχή κληρικών στον αγώνα.» Σου έχω πει πως υπήρξανε και εξαιρέσεις. ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ όμως σε σύγκριση με το σύνολο του ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΛΗΡΟΥ. Παρακάτω θα έχεις την χαρά να απολαύσεις μια από αυτές τις ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ εξαιρέσεις. Ήδη στο θέμα των γραμμάτων π.χ. σου αναφέρω ορισμένους φωτισμένους κληρικούς. ΞΕΚΟΛΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΑΜΕΛΑ! Κατά τα άλλα, θα περιμένω την «ιστορική σου αυθεντία» επί των ΕΓΚΛΗΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ. Αϊντε Ευάγγελε! Λες: «Το κρυφό σχολειό δεν είναι το θέμα μας. Αν και μπορεί να μην είχε την έκταση που του αποδίδεται, υπήρξε. Άλλωστε σύγχρονες πηγές, όπως ο Ζυγομαλάς και ο Γκέρλαχ μαρτυρούν την ύπαρξή του.» «Σύγχρονες πηγές»? Μωρέ για δες ΤΙ σκαρφίζεται το κατεστημένο προκειμένου να ΧΡΥΣΩΣΕΙ ΤΟ ΧΑΠΙ! Καλά, το ΘΑΡΡΟΣ, ποτέ δεν υπήρξε χαρακτηριστικό των βυζαντινιστών. ΟΛΑ ΚΑΛΑ! Αλλά, για να καταλαβαίνει και ο κόσμος σε τι είδους τεχνάσματα καταφεύγεις, γνωρίζεις ΤΙ ΕΣΤΙ Κ. ΠΑΠΑΡΡΗΓΟΠΟΥΛΟΣ για την ορθοδοξία? Είναι ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ, ο ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ που καθιέρωσε τον όρο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΣ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ! Όταν αυτός ο στυλοβάτης της ορθόδοξης ιστορίας ΑΓΝΟΕΙ (!) το……«κρυφό Σχολειό», τότε έρχεσαι εσύ να μας μιλήσεις για τον…Ζυγομαλά και τον Γκέρλαχ!! Και δεν σχολιάζεις ούτε τα όσα αναφέρω για τον ΚΟΣΜΑ ΤΟΝ ΑΙΤΩΛΟ, τον Γ. ΚΟΡΔΑΤΟ, τον Α. ΑΓΓΕΛΟΥ, τον ΝΕΟΦΥΤΟ ΒΑΜΒΑ (!), τον Γ. ΒΛΑΧΟΓΙΑΝΝΗ, αλλά μας αντιπαραθέτεις…………..τον Γκέρλαχ!! Ε, ρε τι παθαίνει ο άνθρωπος……… Και που’σαι, εάν θέλεις να βρεις και άλλες πηγές για τον ΜΥΘΟ του «κρυφού Σχολειού» σου, διάβασε τον ΜΕΓΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ της επανάστασης Ι. Φιλίμωνα, ο οποίος, μεταξύ του ΨΕΥΔΟΥΣ ΤΟΥ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΥ «ΚΡΥΦΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ», εξηγεί και λεπτομερέστατα το ΠΑΧΥΛΟ ΨΕΥΔΟΣ της υποτιθέμενης υψώσεως του Λαβάρου από τον φιλότουρκο Π.Π. Γερμανό! Επίσης, εάν το σηκώνει η βυζαντινή σου συνείδηση, ρίξε και μια ματιά στο έργο του Δ.Φωτιάδη, καθώς και στα όσα εξηγούνε σχετικά οι καθηγητές Άγγελος και Ελισάβετ Ζαχαριάδου. Αλλά, ΣΤΟ ΘΕΜΑ. Για δες λοιπόν φίλτατε ΠΟΙΑ ΥΠΗΡΞΕ Η ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΠΡΟΔΟΤΩΝ ΚΛΗΡΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΓΩΝΙΣΤΩΝ. Δες, μάθε, και τα λέμε! Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΠΑΠΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΡΕΙΤΕΣ Ο Εμμανουήλ Παπάς υπήρξε, στους προ της επαναστάσεως του 1821 χρόνους, ο πιο διακεκριμένος από τους Έλληνες της Μακεδονίας και ειδικά της πόλης των Σερρών. Ήταν μεγαλέμπορος και τραπεζίτης και συχνά επενέβαινε με το κύρος του, αλλά και με δωροδοκίες, για να γλιτώσει την ζωή των άτυχων ραγιάδων λίγο προ της εκτελέσεως τους. Διέθεσε όλη την τεράστια περιουσία του στον εθνικό αγώνα, και στο τέλος πέθανε φτωχός αλλά και προδομένος από τους Αγιορείτες μοναχούς. Ο Παπάς μυήθηκε στην φιλική Εταιρεία από τον Ιωάννη Φαρμάκη και ο Άλ. Υψηλάντης ανέθεσε σε αυτόν την προπαρασκευή της επαναστάσεως στην Μακεδονία. Οργάνωσε και εξόπλισε τους αγωνιστές δαπανώντας όλη του την περιουσία και κατάφερε να επιφέρει καίρια πλήγματα στους Τούρκους. Στην διάρκεια του αγώνα ζήτησε την οικονομική βοήθεια των αγιορειτών μοναχών για την αγορά πολεμοφοδίων αλλά η απάντηση τους ήτανε αρνητική. Ακόμα και όταν ζήτησε ένα μικρό ποσό ως δάνειο (60.000 γρόσια) από τις μονές του Αγίου Όρους βρήκε αντιδράσεις. Μη έχοντας οι αγωνιστές της Μακεδονίας επαρκείς πόρους για την αγορά πολεμικού υλικού και εμφανώς αποδυναμωμένοι, ηττήθηκαν από τις δυνάμεις του Αβδούλ Αμπούδ πασσά στην μάχη της Κασσάνδρας όπου και σφαγιάσθηκαν. Στο μεταξύ οι απεσταλμένοι του Αβδούλ Αμπούδ είχανε φθάσει στους Αγιορείτες μοναχούς με προτάσεις προς παράδοση. Τους υπόσχονταν ο Πασσάς την ΠΛΗΡΗ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΩΝ ΜΟΝΩΝ αν παρέδιδαν τον Εμμ.Παπά, τα όπλα, τα κανόνια, καθώς και αν πλήρωναν αποζημίωση 2.500.000 γρόσσια! Το αποτέλεσμα ήτανε να συμφωνήσουνε ΑΜΕΣΑ ΟΙ ΔΕΚΑΕΝΝΕΑ ΜΟΝΕΣ, μέσω κοινής επιστολής, για την άμεση παράδοση του Εμμ.Παπά στους Τούρκους! Ο Εμμ.Παπάς μόλις που πρόφθασε να διαφύγει με την βοήθεια του ΑΝΔΡΕΙΟΥ ηγούμενου της Μονής Εσφιγμένου Ιωακείμ, να επιβιβασθεί στο πλοίο του Χ.Βισβίζη και να μεταβεί στην Ύδρα ( Ο Παπάς είχε καταφύγει στην Μονή Εσφιγμένου, πράγμα το οποίο αφού πληροφορήθηκαν οι ηγούμενοι των άλλων 19 μοναστηρίων συνέταξαν το γνωστό κατάπτυστο κείμενο όπου ζητούσανε την άμεση παράδοση του αγωνιστή στους Τούρκους). Ο Εμμανουήλ Παπάς πέθανε από συγκοπή της καρδιάς του καθώς το πλοίο που τον μετέφερε παρέπλεε τον Καφηρέα. Ετάφη στην Ύδρα με τιμές αρχιστράτηγου. Αξίζει να αναφέρουμε ότι οι λιγόψυχοι και φιλοχρήματοι Αγιορείτες κατέβαλαν στον Πασά εκ των 2.500.000 γροσίων μέχρι και το τελευταίο! Εάν αγαπάς φίλτατε ευχαρίστως να σου παραθέσω και το ΑΚΡΙΒΕΣ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΩΝ ΠΡΟΔΟΤΩΝ ΜΟΝΑΧΩΝ. Μήπως θέλεις τουλάχιστον σε αυτή την περίπτωση να μας δώσεις τα…φώτα σου? Μήπως θέλεις να μας εξηγήσεις ΤΙ ήτανε αυτό που έκανε ΗΡΩΑ και ΑΓΩΝΙΣΤΗ τον ένα μοναχό και ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ τους ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΔΕΚΑΕΝΝΕΑ? Εάν φαντάζεσαι ότι μπορείς να παραμυθιάσεις κανέναν φίλτατε Ευάγγελε για τον ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟΥ, γελιέσαι. Δειλοί, φιλοχρήματοι, προδότες, ανθέλληνες, και έτοιμοι να συνεργαστούνε με οποιοδήποτε καθεστώς υπήρξανε. Και το χειρότερο: ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ! Αϊντε και Shalom στο φανάρι.
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/03/2004, 23:12:48 Αγαπητέ φίλε Just_A_Man από τις απαντήσεις σου στο παρόν θέμα μου δίνεις την εντύπωση ότι οι ιστορικές σου γνώσεις γύρω από την Ελληνική Επανάσταση του 1821 αντλούνται από τα σχολικά βιβλία και από την ιστορία του Παπαρρηγόπουλου , ο οποίος εχει κατηγορηθεί από πολλούς σοβαρούς ιστορικούς ότι έγραψε μιά ωραιοποιημένη ιστορία και σύμφωνα με τις επιταγές της άρχουσας τάξης . Όμως δυστυχώς καλέ μου φίλε τα πράγματα δεν έγιναν όπως προσπαθεί ο παραχαράκτης της ιστορίας μας να μας πείση ότι έγιναν και να παρουσιάση τους τιμητές και τους προδότες της επανάστασης σαν ήρωες και υποστηρικτές της . Και ασφαλως δεν αναφέρομαι στους ηρωικούς οπλαρχηγούς και του αρματολούς και τους κλέφτες που θυσίασαν τα πάντα για την ελευθερία της πατρίδας μας , αλλά στους εθνοπροδότες και τους πατριδοκάπηλους που ενώ πολέμησαν λυσσαλέα τον αγώνα των Ελλήνων , ηλθαν ύστερα με κάλπικη Ιστορία να δρέψουν δαφνες που δεν τους αξίζουν . Και πιό συγκεκριμένα . Η επανάσταση του 1821 φίλε μου δεν ήταν μόνο εθνικοαπελευθερωτικός αγώνας κατά των μουσουλμάνων Τούρκων , αλλά και ταξικός που στρεφότανε και κατά των Χριστιανών υποστηρικτών τους , οι οποίοι ήταν χειρότεροι από αυτούς . Αυτοί λοιπόν πλην ελαχιστοτάτων εξαιρέσεων ήταν οι κοτζαμπάσηδες , οι Φαναριώτες σύμβουλοι των Σουλτάνων, οι Δραγουμάνοι του Στόλου που καταλήστευαν και καταδυνάστευαν τα νησιά μας , οι Φαναριώτες ηγεμόνες των πριγκιπάτων της Βλαχίας και τέλος το πάσης φύσεως και βαθμίδας παπαδαριό το οποίο πλην μερικών εξαιρέσεων πολέμησε με αφορισμούς , προδοσίες και κάθε μέσο που μπορούσε να χρησιμοποιήση την επανάσταση , η οποία του χάλαγε τα προνόμια που του είχαν παραχωρήσει οι κατακτητές για τις καλές του υπηρεσίες επειδή κράταγε τους ραγιάδες εν υπνώσει κυρήττοντας ότι η σκλαβιά ήταν θέλημα θεού . Αλήθεια σκέφθηκες ποτέ πώς απόκτησε η Εκκλησία και τα μοναστήρια όλη αυτην την τεράστια περιουσία ; Απλούστατα έπειθε τους αμόρφωτους χωρικόυς της εποχής να της τα δωρίζουν για να μην τους τα πάρουν οι Τούρκοι . Είχαν δηλαδή να επιλέξουν μεταξύ δύο ληστών . Καί ποιά ήταν η τύχη των ελαχίστων κληρικών που θυσιάστηκαν για την πίστη τους και την πατρίδα ; Μήπως ανακυρήχθηκε κανένας απο αυτούς άγιος ή έστω νεομάρτυρας ; Αγιάσανε μισέλληνες φιλότουρκους σαν τον Γρηγόριο Παλαμά , ομως για τον Αθανάσιο Διάκο , τον Παπαφλέσσα , τον Σαμουήλ κλπ κουβέντα . Μακρυγόρησα φίλε μου πραγμα που δεν ήταν στις προθέσεις μου , γι’αυτο εν συντομία θα σου αναφέρω τα εξής . Πρωτον η επανάσταση του 21 δεν απευθυνόταν μόνο στους Ελληνες , ο Ρήγας στον θούριό του απευθύνεται σε όλους τους λαούς της Βαλκανικής , ακόμα και στους Τούρκους . Ο Παλαιών Πατρών Γερμανός δεν ύψωσε ΚΑΝΕΝΑ λάβαρο στις 25 μαρτίου στην Αγ. Λαύρα , δεν το αναφέρει ούτε ο ίδιος . Δεύτερον είναιν σημαντικό να γνωρίζη κάποιος την Ιστορία του τόπου του χωρίς παραποιήσεις και διαστρευλώσεις , γι’αυτό αν θέλης να μάθης την πραγματική Ιστορία παράτα τα σχολικά βιβλία και διάβασε . ΔΗΜ . ΦΩΤΙΑΔΗ Η επανάσταση του 21 Κανάρης Καραϊσκακης Κολοκοτρώνης ΑΠΟΜΝΗΜΟΝΕΥΜΑΤΑ Μακρυγιάννη Κολοκοτρώνη Καραϊσκακη ΑΝΩΝΥΜΟΥ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΟΣ Ελληνική Νομαρχία ΓΙΑΝΝΗ ΣΚΑΡΙΜΠΑ Το 21 και η αλήθεια Υ.Γ Επειδή τα πιο πάνω βιβλία απαιτούν χρόνο και χρήμα , προσωπικά διέθεσα αρκετά και από τα δύο γι'αυτόν τον σκοπό σου συνιστώ αν πραγματικά ενδιαφέρεσαι για την ιστορία να πάρης και να διαβάσης την Ελληνική Νομαρχία και Το 21 και η αλήθεια (2 βιβλία), είναι σχετικά φθηνά και μικρά αλλά έχουν συμπυκνωμένα πολλά γεγονότα . Επίσης ρίξε μια ματιά στο http://www.davlos.gr/ τεύχη 264 και 267 .
Knight MIXAIL Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 266 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2004, 00:43:12 Καλησπερα σε ολους Το 1821 ειναι πανω και περα απο τις εριδες που αναφερονται Την εσωτερικη σταση και αποψη της επαναστασης - την προσωπικη μου αποψη- την κατεθεσα στο topic της Φιλικης Εταιρειας. Ας μην ξεχναμε οτι μιλαμε για ανθρωπους, με ελαττωματα και αρετες, που κατεθεσαν ομως οτι πολυτιμοτερο ειχε ο καθενας Ομως ας δουμε πως ξεκινησαν ολα. Ολοι γνωριζουμε τον Θουριο. Αρκετοι ειδαν και το πρωτοτυπο απο την Χαρτα του Ρηγα. Ποσοι ομως μπορουν να μοιραστουν το Οραμα του χωρις εθνικισμους ??? Μιλαγε για μια ενιαια οντοτητα- "κρατικη"???- ανεξαρτητη απο την Οθωμανικη Αυτοκρατορια. Αυτο εγινε μονο εν μερει. Σημερα σε τι μπορουμε να ελπιζουμε ?? Να γινουμε εμεις Αγαδες στην θεση των Πασαδων, για τους αλλους ??? Αν νομιζουμε οτι καναμε ενα βημα παρα περα, μεσα στην ενωμενη Ευρωπη, μηπως θα επρεπε να βοηθησουμε, με την παιδεια και τον πολιτισμο, και τους υπολοιπους Βαλκανιους να ενωθουν μαζι μας ?? Μηπως ετσι γινομαστε συν-αγωνιστες του Ρηγα ?? Ρηγιττες και Ρηγιτισσες - καλο ε ?? - δεν μας τρομαζουν και δεν μας φαινονται παραξενα οσα γινονται στο Κοσσοβο η οτι οι Τουρκκοκυπριοι επιθυμουν λιγοτερη ελευθερια -στο ονομα τινος οραγε- αντι την ελευθερια του Πολιτισμου ?? Μηπως ομως αυτος ειναι ο δρομος και το νοημα της διαρκους επαναστασης ?? Αυτος ο κοινος αγωνας που ξεσηκωσε Γαλλους Αμερικανους Ιταλους και Ελληνες, τοτε που αλλαζε παλι ο αιωνας. Απο 18ος σε 19ος. Σημερα μπορουμε, σαν Ρηγαδες, να αγωνιστουμε "υπερ Πιστεως και Πατριδος", τοσο των Βουλγαρων των Κοσσοβαρων των Ισραηλινων κλπ οσο και των Κυπριων των Ελληνων των Παλαιστινιων κλπ ?? Αν αγωνιζομαστε μονο για μας, αν θελουμε την δικη μας Πατριδα και Πιστη αφεβτρα στην Πιστη και την Πατριδα των αλλων, -ποιων αλλων αραγε- δεν ειμαστε καλυτεροι απο τον Δραμαλη τον Κιουχη και τον καθε ενα Πασα η Σουλτανο Σε αντιθετη περιπτωση οχι μονο τιμαμε τους ηρωες του 1821, αλλα γινομαστε γνησιοι απογονοι το καθε ανωνυμου Κολοκωκρονη, σαν τους χιλιαδες που αγωνιστηκαν και πεθαναν τοτε. LOVE IS THE LAW HARMONY THE EFFECT Knight ΜΙΧΑΗΛ
Vagelis Μέλος 1ης Βαθμίδας United Kingdom 142 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2004, 03:24:37 Schwabe, quote: Σου έχω πει πως υπήρξανε και εξαιρέσεις. ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ όμως σε σύγκριση με το σύνολο του ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΛΗΡΟΥ. Παρακάτω θα έχεις την χαρά να απολαύσεις μια από αυτές τις ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ εξαιρέσεις. Ήδη στο θέμα των γραμμάτων π.χ. σου αναφέρω ορισμένους φωτισμένους κληρικούς. ΞΕΚΟΛΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΑΜΕΛΑ! Σου έχω παρουσιάσει αναλυτικά στοιχεία κι'όλλας για την συμμετοχή του κλήρου στον αγώνα όχι ώς εξαίρεση, αλλά περισσότερο ώς τον κανόνα. Τα στοιχεία τα έχω παραδώσει. Πότε θα τα σχολιάσεις επιτέλους; Δεν πρόκειται να τα επανατυπώσω επειδή βρίσκεις ευκολότερο το να δηλώνεις την γραμμή σου επανηλημένως απ'τό να αποκρούεις κάθε στοιχείο μου. Απ'ότι φαίνεται θα πρέπει να τα φέρω μπροστά στα μάτια σου για να σε κάνω να σχολιάσεις επί του θέματος. Πως εξηγείς αυτήν την Τουρκική στάση; "Τον λαόν της Πελοποννήσου υπεκίνησαν oι έχοντες συμφέροντα και σχέσεις μετά τούτων, oι έμποροι, οι πρόκριτοι, και κυρίως oι μητροπολίται και γενικως oι ανήκοντες εις τον κλήρον, δηλαδή oι πραγματικοί ηγέται του Εθνους" Κρίμα που το μόνο σημείο που αποφάσισες να σχολιάσεις είναι και εκτός θέματος. Μην κάνεις τον κόπο να απαντήσεις αν είναι να αγνοήσεις τα στοιχεία μου. Ήταν η τελευταία φορά που επαναλαμβάνομαι. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Η γλώσσα των θεών είναι η γλώσσα των Ελλήνων. Deorum lingua est lingua Graecorum Edited by - Vagelis on 30/03/2004 03:31:51
Jago Νέο Μέλος Greece 2 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2004, 05:12:54 Συμπληρώνω στη βιβλιογραφία του Sesostris δύο ακόμη βιβλία με "πιπεράτες" λεπτομέρειες: Τρικούπη, η κλασική του Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως (όπου και αναφέρεται ο πρώτος ξεδιάντροπος εμφύλιος μεταξύ Κανάρη και Μιαούλη - σε ναυμαχία παρακαλώ. Κι αυτός δεν αναφέρει τίποτα περί κρυφού σχολειού). Βασίλη Ραφαηλίδη Κωμικοτραγική ιστορία του Νεοελληνικού Κράτους όπου κι εμπεριέχει τα αποστάγματα όλων των έργων που ανέφερε ο Sesostris. Και πράγματι, μουσουλμάνοι όπως οι Αρβανίτες (όπως και ο Ανδρούτσος) πολεμούσαν με τους Έλληνες και η πολιτική διορατικότητα του μέγα "προδότη' Κολοκοτρώνη έφτανε στο σημείο να συμβιβάσει το θρησκευτικό υπόβαθρο του κοινού αγώνος χριστιανών-μουσουλμάνων ενάντια στον τούρκικο ζυγό: επινόησε για σημαία του μελλοντικού ελληνικού κράτους το σταυρό και την ημισέληνο μαζί. Γι' αυτό φυλακίστηκε. Μην μιλήσουμε για την περίφημη δολοφονία του Καποδίστρια από τους Μαυρομιχαλαίους που τους συχωρέθηκε η αμαρτία με αδριάντες κιόλας... Ο αγώνας του 1821 δεν ήταν χριστιανικός. Συμμετείχαν εθνότητες ανεξαρτήτως θρησκείας. Η εκκαθάριση έγινε αργότερα, από τους παπάδες που βλέποντας πως η επανάσταση κέρδιζε, την οικειοποιήθηκαν πολιτικά. Αν καλοεξετάσει κανείς την ιστορία - τη ΜΗ παραχαραγμένη - οι πρώτοι παπάδες που συμμετείχαν, δεν είχαν καμμία, μα καμμία απολύτως σχέση με το Πατριαρχείο. Πτωχοί και ντόπιοι, πελοποννήσιοι και ρουμελιώτες, χωρίς επαφή με το Φανάρι.
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2004, 09:50:32 Vagelis, απαντήσεις, και μάλιστα ΗΧΗΡΕΣ, στα όσα τετριμμένα σκούζεις και ξανασκούζεις, έχουνε δοθεί από τους υπόλοιπους συμμετέχοντες του topic. Η εμμονή σου και το κόλλημα που τρως με το να αποδείξεις «αγωνιστικές αξίες» στο ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ, απλά κουράζουνε. Με γνώσεις και τυμπανοκρουσίες που διδάσκονται σε σχολικά βιβλία δεν θα ασχοληθώ. Την πέρασα προ πολλού αυτή την αρρώστια! Σοβαρέψου και δείξε λίγο θάρρος. Σχετικά γράφει το μέλος Sesostris: «Καί ποιά ήταν η τύχη των ελαχίστων κληρικών που θυσιάστηκαν για την πίστη τους και την πατρίδα ; Μήπως ανακυρήχθηκε κανένας απο αυτούς άγιος ή έστω νεομάρτυρας ; Αγιάσανε μισέλληνες φιλότουρκους σαν τον Γρηγόριο Παλαμά , ομως για τον Αθανάσιο Διάκο , τον Παπαφλέσσα , τον Σαμουήλ κλπ κουβέντα .» Μπορείς να αντιληφθείς το νόημα των όσων γράφει? Μπορείς να αντιληφθείς ότι ο αγώνας των Ελλήνων για ένα ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ σήμαινε αυτομάτως ΤΟΝ ΚΑΤΑΚΕΡΜΑΤΙΣΜΟ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΡΩΜΑΪΚΩΝ ΠΡΟΝΟΜΙΩΝ ΤΟΥΣ ΕΙΧΑΝΕ ΑΠΟΜΕΙΝΕΙ? Ρίξε μια ματιά φίλτατε ΣΗΜΕΡΑ προς την φιλοσοφία του ορθόδοξου (όχι Ελληνικού, αλλά ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ!) Πατριαρχείου και τα ξαναλέμε. Επίσης, σχετικά γράφει και το μέλος Jago: «Ο αγώνας του 1821 δεν ήταν χριστιανικός. Συμμετείχαν εθνότητες ανεξαρτήτως θρησκείας. Η εκκαθάριση έγινε αργότερα, από τους παπάδες που βλέποντας πως η επανάσταση κέρδιζε, την οικειοποιήθηκαν πολιτικά. Αν καλοεξετάσει κανείς την ιστορία - τη ΜΗ παραχαραγμένη - οι πρώτοι παπάδες που συμμετείχαν, δεν είχαν καμμία, μα καμμία απολύτως σχέση με το Πατριαρχείο. Πτωχοί και ντόπιοι, πελοποννήσιοι και ρουμελιώτες, χωρίς επαφή με το Φανάρι.» Κόσμος και κοσμάκης γνωρίζει φίλτατε βυζαντινιστή σήμερα την ιστορική πραγματικότητα. Όσοι κληρικοί έλαβαν μέρος στον αγώνα είτε ΑΓΝΟΗΣΑΝ τις φιλοτουρκικές προτροπές του Πατριαρχείου είτε φόραγαν το ράσο ΑΠΟ ΑΝΑΓΚΗ! Εεεεε, Ευάγγελε ξύπνα! Με το «φεγγαράκι μου λαμπρό..» δεν πείθεις ΚΑΝΕΝΑΝ ΦΙΛΤΑΤΕ. Αλήθεια, ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΔΟΣΙΕΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ? Τα «φώτα» σου δεν βλέπω…….και ανησυχώ!
Schwabe ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5715 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2004, 10:07:25 Για την ιστορία να αναφέρουμε ότι η επανάσταση του 1821 ξεκίνησε αρχικά στις 17 Μαρτίου στην Άρεόπολη Λακωνίας (Τσίμοβα) με θερμό επεισόδιο. Ακολούθησε η απελευθέρωση του Αίγίου στις 21 Μαρτίου και στις 23 Μαρτίου η απελευθέρωση της Καλαμάτας. Εκ των υστέρων η Ορθόδοξος Εκκλησία της νεοδημιουργηθείσας Ελλάδος, για να ταυτίση την επανάσταση με τον «Εύαγγελισμόν» της και για να παρουσιάσει μία «δήθεν» πατριωτική της στάση, κατασκεύασε το ψεύδος της Αγίας Λαύρας. Αυτά για τους...."αγωνιστές" φαναριώτες!
Just_A_Man Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 766 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2004, 10:55:51 quote: Αγαπητέ φίλε Just_A_Man από τις απαντήσεις σου στο παρόν θέμα μου δίνεις την εντύπωση ότι οι ιστορικές σου γνώσεις γύρω από την Ελληνική Επανάσταση του 1821 αντλούνται από τα σχολικά βιβλία. Καλημέρα, Καλέ μας φίλε Sesostris, Τη να πω φίλε μου καλέ μπορεί να έχεις και δίκιο. Από ότι φαίνεται δεν είμαι ο μόνον που έχει πέσει σε πλάνη. Θα πρέπει να έχει πέσει σε πλάνη και ο εκδοτικός οίκος Λαμπράκη, που στα Τα ΝΕΑ, στης 24-3-2004 είχε σαν ένθετο το cd που ανέφερα στην αρχή. Μάλλον το 99% των ελλήνων είμαστε πλανεμένοι. ΔΑΒΛΟΣ, ΙΧΩΡ, και ένα σωρό περιοδικά και βιβλία από μια συγκεκριμένη ομάδα με σκοπό να δημιουργήσει διχόνοια και έχθρα μεταξύ των Ελλήνων. Το έχω ξανά πει και θα το ξανά πω. Κύριοι, Πιστεύετε ότι δεν έχουμε νοημοσύνη!! Μην μας υποτιμάτε!!! Τελικά όμως από ότι φαίνεται οι Χριστιανοί του 2004 είναι ποιο νοήμονες για να είναι Ά-λογοι!! Και για να δείτε τα χαλιά μας σαν Λαός. Την Κυριακή 28-3-2004 έγινε Τιμητική Παρέλαση από τους ομογενείς της Νέας Υόρκης. Και αυτή η παρέλαση είναι νόμος του κράτους από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Που καταντήσαμε. Να Τιμούνται περισσότερο οι Ήρωες μας από ότι στην Ελλάδα!!! Ax!!! Με αγαθή Αγάπη. just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.” Edited by - Just_A_Man on 30/03/2004 10:57:03
pete Μέλος 1ης Βαθμίδας 113 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2004, 12:03:22 Φίλοι μου, θεωρώ ότι η ιστορία όσο και να προσπαθούμε να την αλλάξουμε μιλά. Το παπαδαριό προσπάθησε ανεπιτυχώς να φιμώσει και να αλλάξει πολλά που μας αφορούν. Αν και η γραμμή του είναι αυτή που ξέρει ο πολύς κόσμος, η ιστορία ΔΕΝ άλλαξε ούτε χάθηκαν τα αναγκαία ντοκουμέντα που να μπορούμε να στηρίξουμε την πραγματικότητα. Φίλε Just A Man, αμφιβάλλεις για το παραμύθι της Αγίας Λαύρας? Να μας το πεις και να γράψεις τα στοιχεία στα οποία θεωρείς ότι υπήρξε. Και δεν εννοώ παπαδαριό, αλλά ιστορικών. Αμφιβάλεις ότι ο λαός πολέμησε για ελευθερία? Τον χορό αυτοκτονίας σε κάποιο γκρεμό τον έχεις ακουστά? Εκείνο το φοβερό ‘για μιας ώρας ελεύθερη ζωή’? Το απίστευτα ηρωικό ‘Ελευθερία η Θάνατος’. Για ποια πίστη μας μιλάς? 1. Αυτή του να γυρνάς το μάγουλο? 2. Αυτή του αγάπα τον εχθρό σου (βλέπε Τούρκο) σαν τον εαυτό σου? 3. Αυτή του ψευτοπαλικαρά Παρασκευαίδη που διάβαζε και δεν ήξερε για χούντα? 4. Την ‘Ελλάδα Ελλήνων Χριστιανών’? 5. Αυτών που αφόρισαν τους αγώνες μας? 6. Του Αγίου όρους και της προστασίας που ζητούσε από τον ‘καλό Φύρερ’? Από τα παραπάνω δείγματα, ποιο θεωρείς ότι εμπεριέχει: 1) Ηρωισμό 2) Θάρρος 3) Αγώνα για την Πατρίδα 4) Αγάπη για ελευθερία ΚΑΝΕΝΑ. Άρα καλά θα κάνετε όλοι εσείς οι ‘παλικαράδες’ να ΜΗ μιλάτε. ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΣΤΕ ΝΑ ΜΙΛΑΤΕ. Και επειδή θες και κάποιο παράδειγμα ακόμη: Αν παπάς σκοτώσει σε αυτοκινητιστικό ατύχημα άνθρωπο καθαιρείται. Ο λόγος είναι ότι αφαίρεσε ζωή. Πως συνάδει αυτό με αγώνες για ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ που σίγουρα απαιτούν να σκοτώσεις? Εκτός αν εννοείτε να πάνε τα κορόιδα και εσείς να τους βλέπετε να σκοτώνονται. Επιτέλους, σταματήστε να καπηλεύεστε τον αγώνα πραγματικών ΕΛΛΗΝΩΝ.
Just_A_Man Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 766 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2004, 12:57:07 Κύριοι, Το παρόν topic έθεσε κάποια ερωτήματα, και όχι για να αναλύσουμε κάποια Ιστορικά γεγονότα που λίγο έως πολύ είναι γνωστά σε όλους. Τελικά για να απαντηθούνε πέντε απλές ερωτήσεις θέλει Τόλμη και Ανδρεία όπως την αντίστοιχη που είχαν οι Ήρωες μας το 1821. Κάνεις δεν θα διαφωνούμε όλοι, ότι σε κάθε χρονική στιγμή υπάρχουν και μαύρες σελίδες αλλά και λευκές στα Ιστορικά γεγονότα. Αυτές όμως οι μαύρες σελίδες δεν ΑΝΑΙΡΟΥΝ την θετική προσφορά του Χριστιανισμού στην Ελλάδα και παγκόσμια. Η τελευταία Ορθόδοξη Ιεραποστολή ήταν στην Αλάσκα για μεταφέρει το λόγο του Θεού. Με παραπάνω από 65 Ιεραποστολές σε όλη την Οικουμένη. Αλήθεια, εμείς οι Έλληνες σαν λαός τη έχουμε κάνει για να μεταφερθεί στα πέρατα της Οικουμένης τις Αρχαίες μας παράδοσης ώστε έτσι να φωτιστούν και άλλοι συνάνθρωποι μας? Όσο περί Τούρκων και ποια είναι η Αγάπη των Χριστιανών απέναντι τους. Μάθετε ότι αυτή τη στιγμή που μιλάμε ο Μητροπολίτης Αλβανίας Αναστάσιος, με προσωπική πρωτοβουλία χρηματοδοτεί την ανέγερσή Μουσουλμανικού Ναού στην Αλβανία για να μπορούν και οι Μουσουλμάνοι να εκφράζουν την λατρεία του. Φιλιά σε όλους. Με αγαθή Αγάπη. just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.” Edited by - Just_A_Man on 30/03/2004 12:59:15
Vagelis Μέλος 1ης Βαθμίδας United Kingdom 142 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2004, 15:44:01 Schwabe, Το λιγότερο που θα μπορούσες να κάνεις είναι να σχολιάσεις τη δήλωση του Τούρκού ιστορικού περί συμμετοχής κληρικών στον αγώνα. Απλά επαναλαμβάνεις την θέση σου αγνοώντας την δική μου. Αυτό δεν είναι ιστορική ανάλυση. Είναι πολιτκό debate. Αποφεύγεις τα άμεσα σχόλια του αντιπάλου όταν δεν σε συμφέρει όσο μπορείς, και απλά επαναλαμβάνεις τη θέση σου όσες φορές χρειαστεί. Από το πρώτο μου πόστ, δεν σχολίασες ούτε ένα στοιχείο μου. Ούτε ένα. Σου είπα και πρίν. Αν κάποιος δεν θέλει να ακούσει, δεν μπορείς να τον πιέσεις να το κάνει. Αν δεν θέλεις να σχολιάσεις συγκεκριμένα πάνω στα στοιχεία του Τουρκου ιστορικού ή τα υπόλοιπα που παρουσίασα, για τους λόγους σου, δεν μπορώ να σε πιέσω να το κάνεις. Αντίθετα, μπορείς να επαναλάβεις τη θέση σου μέχρι να λιώσει το πληκτρολόγιό σου. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Η γλώσσα των θεών είναι η γλώσσα των Ελλήνων. Deorum lingua est lingua Graecorum
Izaura Μέλος 2ης Βαθμίδας USA 207 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2004, 16:54:42 >Εχεις δίκιο για το αν θα σου απαντήσω η όχι. >Και ξέρεις γιατί. Γιατί θα συμφωνήσω με αυτό που λες συνέχεια. >Αλλά δεν ξέρουμε αν το κάνουμε πράξει? >"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω" Α Λ Λ Η Λ Ο Υ Ι Α Αγαπητό μου ΑΔΕΛΦΙ, Φαίνεται πολύ καθαρά ότι είσαι θύμα της φασιστικής προπαγάνδας της εκκλησίας και της κυβέρνησής σου. Εγώ είμαι αναμάρτητος γιατί δεν σκότωσα κανένα ούτε έκλεψα από κανένα.ΕΙΜΑΙ ΑΓΙΟΣ σε σύγκριση με τον Πάπα ή τον ΔΟΛΟΦΟΝΟ εκατομμυρίων αθώων ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟ σου.Εσύ νομίζεις ότι είσαι ελεύθερος επειδή οι πρόγονοί σου ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΑΝ.Μάθε από εμένα ότι δεν είσαι ελεύθερος,είσαι σκλάβος του ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ που ελέγχει Η ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑ ΣΤΑΥΡΟΥΣ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΓΙΟΥ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ ΚΑΙ ΤΗΣ ΣΕΞΥ ΕΒΡΑΙΑΣ. ΑΠΑΝΤΑ ΜΟΥ ΑΥΤΟ ΤΟΤΕ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ: Ποια η διαφορά της ΦΙΛΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ από την ΑΛΚΑΙΔΑ? 1.Και οι δύο ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ 2.Οι άνθρωποι που τις αποτελούν πιστεύουν σε ένα άυλο θεό,δηλαδή σε ένα θεό που δεν υπάρχει. 3.Στο όνομα αυτού του ανύπαρκτου, που όπως όλοι ξέρουμε, θεού, αυτοκτονούσαν έλληνες ποιο παλιά τώρα αυτοκτονούν Αράπηδες. 4.Οι άνθρωποι που τις αποτελούσαν είναι ΑΓΡΙΟΙ ΑΠΟΛΙΤΙΣΤΟΙ ΔΗΛΑΔΗ ΠΡΩΤΟΓΟΝΟΙ. Πως μπορεί κάποιος να θαυμάζει πρωτόγονους????? Ο Χριστός τους θαυμάζει νομίζεις? Ο Χριστός τους λυπάται... Ποια η διαφορά της ΦΙΛΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ από την ΑΛΚΑΙΔΑ? Α Μ Η Ν "Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"
Just_A_Man Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 766 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2004, 17:24:43 quote: Eγώ είμαι αναμάρτητος γιατί δεν σκότωσα κανένα ούτε έκλεψα από κανένα.ΕΙΜΑΙ ΑΓΙΟΣ σε σύγκριση με τον Πάπα ή τον ΔΟΛΟΦΟΝΟ εκατομμυρίων αθώων ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟ σου. Είναι αλήθεια ότι όλοι οι άνθρωποί είναι κλητοί Άγιοι Η Αγιότητα όλων μας κρίνετε μέχρι την τελευταία Αναπνοή!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Γιατί να σου απαντήσω σε Ιστορικά Γεγονότα. Και τι θέλουμε να αποδείξουμε μετά Ιστορικά Γεγονότα ποίος είναι καλός και ποιος κακός. Συγγνώμη μα, δεν θα ακολουθήσει ΚΑΝΕΝΑ η Καρδιά μου στο μονοπάτι που θέλετε να την οδηγήσετε. Η Καρδιά μου κοιτάει μπροστά και όχι πίσω. Έχουμε αντίθετες κατευθύνσεις. Η Καρδιά μου θέλει να είναι με Αγάπη και Γαλήνη και όχι με Φόβο. Όχι καλέ μου Αδελφέ. Είμαι Τρελός, αλλά Υγιείς Τρελός!!! Μην χαλάς άλλο τον χρόνο σου και την προσωπική σου ενέργεια. "Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω" Με αγαθή Αγάπη. just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.” Edited by - Just_A_Man on 30/03/2004 17:26:27
Izaura Μέλος 2ης Βαθμίδας USA 207 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2004, 21:41:20 Και εγώ σε αγαπώ αδέλφι. Αλλά για εξήγα μου πως οι δημιουργοί μας,ξέρουνε αν έχουμε θετικό ή αρνητικό άθροισμα σε καλές πράξεις. Ξέρω αλλά θέλω να δω αν ξέρεις και εσύ. Ciao "Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"
Just_A_Man Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 766 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/03/2004, 23:15:20 quote: Και εγώ σε αγαπώ αδέλφι. Αλλά για εξήγα μου πως οι δημιουργοί μας,ξέρουνε αν έχουμε θετικό ή αρνητικό άθροισμα σε καλές πράξεις. Ξέρω αλλά θέλω να δω αν ξέρεις και εσύ. Αφού βρε γάτε ξέρεις γιατί με Ρώτας ????? Αλλά μου αρέσει το ερώτημα σου και θα σου πω κάποια πράγματα έτσι όπως τα έχει καταλάβει ο just, όσα βέβαια μπορεί να πει κανείς σε ένα μήνυμα. Και με την επιφύλαξη να έχει κάνει λάθος. Αν βρείτε ότι είμαι λάθος, συχωρέστε με Αδέλφι μου και ο just a man σε αγαπάει. Όλους σας αγαπάει. Και δεν βρίσκω ούτε ένα λόγο γιατί δεν θα έπρεπε να σας αγαπώ. Μα καλέ μου αδελφέ, αυτό που δεν έχουμε συνειδητοποιήσει όλοι είναι, ότι το να Αγαπώ και να Σέβομαι τον συνάνθρωπο μου δεν πάει να πει ότι θα πρέπει να ταυτιζόμαστε μαζί του. Ούτε είναι υποχρεωτικό ότι γράφω, ότι θα πρέπει να το διαβάζετε και πόσο μάλλον να το αποδέχεστε. Αυτό είναι που μας κάνει να συνυπάρχουμε με την διαφορετικότητα μας. Το να έχουμε διαφορετικές απόψεις για την ζωή είναι πρώτος νόμος του δημιουργού μας. Ελεύθερη βούληση. Αυτό διάθεση. Αυτό που πληγώνει όλους μας δεν είναι η διαφορετικότητα αλλά: Η έλλειψη σεβασμού. Γιατί όταν υπάρχει η έλλειψη του είναι κάτι τελικά που μας πληγώνει όλους!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ένα άλλό ακόμα μεγάλο πρόβλημα είναι Η αποδοχή πρώτα του εαυτού μας για αυτά που πιστεύουμε, και δεύτερον η αποδοχή για αυτό που η κάθε Ψυχή έχει αποφασίσει ελεύθερα να πιστεύει και να βιώσει. Καθώς επίσης μια από τις σημαντικότερες αρετές που μας λείπει είναι η Διάκριση. Που πολλές φορές είναι και πιο μεγάλη αρετή από την Ταπείνωση. Όλες οι Ψυχές αποχωρώντας για τον ουρανό αυτό που θα πάρουν μαζί τους ΤΑ ΣΟΥΒΕΝΙΡ όπως λέω καμία φορά είναι όχι τόσο αυτό που πιστεύουμε ότι έχουμε κάνει σαν καλή πράξει αλλά με ποια προδιάθεση την κάναμε!!!!!!!!!!!!!!!! Με ποια προαίρεση!!! Προσωπικά για τον just a man όλα ξεκινάνε από την καρδιά. Και ο μεγαλύτερος Ψυχολόγος και Καρδιογνώστης είναι για τον Just a man πάντα ο Γλυκός μας Χριστός. Και εδώ που τα λέμε, τη φταίει ο Χριστός μας όταν εμείς όλοι οι ανθρωπότητα με πλήρη συνείδηση κάνουμε ότι κάνουμε. Γιατί Αγάπη χωρίς ελεύθερη βούληση δεν είναι Αγάπη. Γιατί αν δεν μας είχε δώσει Ελευθερία θα είχαμε να λέμε ότι δεν είμαστε Ελεύθεροι να ζήσουμε την δωρεά που μας χαρίστηκε. Γιατί θα ήταν σαν να σου χαρίζω ένα δώρο ραδιόφωνο και να σου επιβάλλω μόνο ένα σταθμό να ακούς. Μας αφήνει ελεύθερους, και πάλι λέμε γιατί θεέ μου δεν επεμβαίνεις όταν σκοτώνονται τόση αθώοι!!! Και τελικά λέει παιδιά μου σας αφήνω και εγώ ελεύθερα για να έχω και εγώ σαν Θεός την συνείδηση μου ήσυχή!!! Κάτι που δεν έχουμε καταλάβει όλοι, είναι ότι ελευθερία δεν μεταφράζεται σε ασυδοσία στο να κάνουμε ότι θέλουμε. Η Ελευθερία είναι Υγιείς όταν είναι αγαθή!!! Τώρα αν εμείς οι άνθρωποι την χρησιμοποιούμε όπως μας βολεύει αυτό είναι μια άλλο θέμα. Πίσω από κάθε μας πράξει κρύβετε ένα συναίσθημα. Ας αναζητήσουμε όλοι ποια είναι αυτά τα συναισθήματα που μας οδηγούν να λειτουργούμε αρνητικά. Όποτε με αυτό το σκεπτικό, αν ο just a man σας παραμυθιαζει όταν σας λέει “Σας Αγαπώ” όλους και δεν είναι έτσι, όπως ακριβώς όπως το περιγραφή, μπορεί όλους εσάς να τα καταφέρω να σας κοροϊδέψω, αλλά Εκείνον ΟΧΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Αν τον υπόλοιπων οι αμαρτίες ( να και μου αρέσει τις αμαρτίες να της λέω (Λάθος τρόπος λειτουργίας)) είναι x+x+x+x+x για κάποιον, σαν αληθινός Χριστιανός θα κριθώ πολύ πιο αυστηρά. Πολύ φοβάμαι ότι δεν θα έχω καμιά δικαιολογία αν κάθε μου πράξει δεν έχει προαίρεση αγαθή και συναίσθημα. Γιατί ποια ο just ξέρει. Όλοι θα κριθούμε κατά συνείδηση. Αυτό είναι το μήνυμα της Πηγής της Αγάπης. Αν θέλουμε να σκοτώνουμε την συνείδηση μας κάνοντας κακό στον άλλο είναι προσωπική μας επιλογή και δεν μας φταίει κανένας Θεός και κανένας Ουρανός.!!! Η φωνή της συνείδησης είναι για τον κάθε άνθρωπο ο καλύτερος δικαστής ο καλύτερος κριτής και δεν εξαγοράζετε με κανένα τρόπο!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Γιατί τελικά τι είναι αυτό που διακρίνει τον άνθρωπο από τα ζώα; Η διαφορά είναι κατά εξοχήν η αυτοσυνειδησία του, η φωνή της συνείδησης, η δυνατότητα να επιλέγει ελεύθερα, η ικανότητα να παίρνει ηθικές αποφάσεις. Ενώ τα ζώα ενεργούν από ένστικτο, ο άνθρωπος στέκεται μπροστά στο θεό συνειδητά και επιλέγει. Όλοι είμαστε υπεύθυνοι για τις επιλογές μας για αυτό τελικά και όλοι μας η ζωή είναι το σύνολο των επιλογών που κάνει ο καθένας μας. Μπορούμε να περάσουμε όλοι μας την ζωή στο καναπέ του καθιστικού μας, Μα οι ¨Ήρωες που φεύγουν από αυτή την ζωή μένουν μόνιμα στον Ουρανό!!! Η Επιλογή είναι δική μας!!! Υστερόγραφο. Πόσο τελικά πόσο αξία έχει να επικοινωνούμε με αγάπη και σεβασμό.!!!!! Με αγαθή Αγάπη. just a man “Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”